Дмитрий Травин – автор множества книг по экономической истории и исторической социологии, посвященных проблемам модернизации России.
Дмитрий Яковлевич преподавал в СПбГУ и Высшей школе экономики, его курсы были посвящены модернизации на Западе и экономическим реформам в России. С 2008 по 2024 год он профессор, научный руководитель Центра исследований модернизации в Европейском университете в Санкт-Петербурге.
Перестройка для советских людей началась с шока. В середине 80-х годов прошлого века рухнул железный занавес, наши граждане, впервые оказавшись на Западе и увидев в магазинах фантастическое изобилие товаров, испытали потрясение. Шок был не от того, что они живут хорошо, а от осознания того, что мы безнадежно отстали. Казалось, это отставание в уровне жизни, технологиях и качестве товаров уже невозможно преодолеть в обозримом будущем.
«Мы отстали от них навсегда!» – этой фразой заканчивались рассказы о поездках за границу. «Мы так далеко позади, что нам в глаза уже пыль не летит», – говорит вернувшийся из своей первой командировки в Швецию герой популярного в те времена анекдота, который отражает главное потрясение перестройки – крах мифа. Десятилетиями советским людям говорили, что они живут в самом передовом и процветающем обществе, а загнивающий Запад вот-вот рухнет под гнетом своих кризисов.
Это хорошо помнят все, кто жил тогда. Об этом пишет экономист и исследователь, автор серии книг «Почему Россия отстала?»(16+) Дмитрий Травин. Но с утверждением, что страна обречена на отставание, не согласен.
– Россия – нормальная страна, – с этих слов начал он свое выступление на площадке «Тверского переплета», – слова «все пропало» – это не диагноз, а историческая эмоция, которая мешает увидеть главное. Выстраивая эту книгу, я не пытался быть, как говорили в советское марксистское время, детерминистом. Я не считаю, что прошлое жестко определяет будущее нашей страны – всегда были развилки. История России могла сложиться по-другому. У нас могли быть другие события в семнадцатом году. Могло не быть царя Петра I: его старший брат Федор умер очень молодым. И Россия могла бы оказаться очень непохожей на ту, которая получилась при Петре. Через пару месяцев мы отмечаем двухсотлетие восстания декабристов. И в эту эпоху тоже многое могло сложиться по-другому. За сто лет до 1825 года был целый ряд гвардейских переворотов, которые оканчивались успешно. Могли и декабристы победить. То есть эта вся сложная историческая конструкция не предопределяла нашу судьбу, могли быть самые разные повороты.
В России были периоды очень быстрого экономического развития, например, с 1999 по 2008 год. Да, я действительно оптимист в том смысле, что считаю: Россия – совершенно нормальная страна, она может хорошо развиваться во всех смыслах — и в экономическом, и политическом.
Датская сказка и суровая реальность
Свой оптимизм Травин основывает на многолетнем сравнительном анализе. Его главный научный интерес – исследовать историю России в контексте общеевропейского развития.
Петр I, Сталин, Ельцин – такие разные правители – задавались одним и тем же ключевым вопросом: почему мы отстали? Петр видел отставание в армии, Сталин – в индустриализации, Ельцин – в уровне потребления. И все они пытались эту проблему решить, чувствуя, что иначе «нас сомнут», говорит Дмитрий Травин.
Стандартные ответы на этот вопрос – виноваты плохие начальники или плохой народ – он отвергает как ненаучные. Вместо этого предлагает посмотреть, как развивалась Россия по сравнению с другими европейскими странами на протяжении столетий.
Один из главных аргументов пессимистов – тяжелое историческое наследие: опричнина, тирания Сталина, деспотизм Петра. Однако, по словам Травина, если сравнивать себя с крупными европейскими странами – Англией, Францией, Германией, то видим, что все они прошли через тяжелейшие кризисы, гражданские войны и революции. Есть, конечно, исключения, которым все завидуют. Один философ назвал Данию. Страна без революций, с высоким уровнем жизни и социальной гармонией. Но это скорее исключение, подтверждающее правило.
Пессимизм, по мнению Травина, рождается из двух источников. Во-первых, мы живем внутри проблем и хотим решить их немедленно. Во-вторых, мы плохо знаем историю других стран, и нам кажется, что их путь к благополучию был гладким и предопределенным.
«Русская ловушка» и правила игры
Причины отставания, объясняет Травин, менялись от эпохи к эпохе. Если в Средневековье главным тормозом были разрушительные нашествия вроде монгольского, то сегодня ключевую роль играют «правила игры», или, как говорят ученые, институты.
– Главное – это правила игры, при которых нам всем выгодно работать на общие цели, – отмечает экономист. – Подчеркиваю слово «выгодно» – это когда выгодно всем работать на некую общую цель: бизнесмену – открывать предприятие, рабочему – трудиться на этом предприятии за хорошую зарплату и так далее. Тогда страна начинает развиваться неплохо. Период быстрого роста с 1999 по 2008 год был связан не только с высокими ценами на нефть, но и с тем, что в экономике тогда было выгодно инвестировать и создавать новые предприятия. Тогда молодые люди не жаловались, что не найти работу. Они заламывали высокие зарплаты, зная, что их возьмут если не здесь, то там, – вспоминает Дмитрий Травин.
Историческая социология в государствах «Игры престолов»
Сейчас Дмитрий Травин полностью ушел в науку. Он много лет работал в университете, возглавлял исследовательский центр, у него были огромные наработки. Но долгое время все это не превращал в книги, потому что делал доклады, обсуждал с коллегами, от каких-то старых идей отказывался, переходил к новым. Пришло время собирать все это, объединять их и писать.
Каждый год из-под его пера выходит по новой книге. В 2021 году вышло первое издание «Почему Россия отстала?», на следующий год – «Путеводитель по исторической социологии»(16+). Это краткий рассказ о том, какие книги классиков науки можно прочесть на русском языке. В 2023-м – «Русская ловушка»(16+), в 2024-м – «Как мы жили в СССР»(16+). Недавно вышла книга «Пути России от Ельцина до Батыя: история наоборот»(16+).
Есть еще одна книга, вышла в двадцатом году, «Историческая социология в «Игре престолов»(16+). Это объяснение того, как развивается общество, на материалах вроде бы выдуманной истории. Но Джордж Мартин довольно хорошо знал европейское Средневековье и четко описал ключевые проблемы развития.
Сейчас Травин заканчивает вторую часть книги «Как мы жили в СССР». Первую он писал для тех, кто моложе пятидесяти лет, кто уже не жил в сознательном возрасте в классическом Советском Союзе. Вторая часть – о формировании поколения людей, которые родились и жили в пятидесятые и шестидесятые годы.
Попытка объяснить, что это за поколение такое и что на него влияло, строится в том числе на многих интервью людей, рожденных от 1950 до 1969 года. Эта книга сейчас практически уже завершена.
Кто лучше всех расскажет об истории страны
Неожиданно большой интерес у тверской публики вызвала тема книг по истории. В последней своей книге «Пути России от Ельцина до Батыя» Дмитрий Травин на последней странице дает список из пятидесяти книг, которые советует почитать тем, кто хочет лучше узнать историю России. Возглавляет его «Курс русской истории»(12+) Василия Ключевского. Очень хорош знаменитый историк и государственный деятель Павел Милюков, автор «Очерков истории русской культуры»(12+).
Лучшим историком современности по России Дмитрий Травин считает Бориса Миронова. Ему сейчас восемьдесят два года, он много написал, главный труд его жизни – «Российская империя: от традиции к модерну»(12+). Это всеобъемлющая социальная история всего, что происходило, от Петра Первого до революции семнадцатого года. Фактически это три толстенных тома по тысяче страниц каждый, причем большого формата. И еще есть четвертый том о революции, который вышел потом отдельно.
Будущее предсказать невозможно
На вопрос о будущем, заданный слушателями, ученый отвечает осторожно:
– Наука не может предсказать будущее. Если к вам приходит профессор и говорит, что он футуролог и все знает, скорее всего, он мошенник. Три с половиной года назад большинство экспертов пророчили коллапс российской экономики, оказавшейся под давлением санкций. Оказалось, что бизнес настолько хорошо вошел в рыночную экономику, что смог обойти практически все санкции.
В заключение Дмитрий Травин вернулся к главной идее: Россия не уникально «пропащая» страна, а государство с типичными для Европы проблемами, которые в принципе решаемы. Проблема не в фатальной предопределенности, а в качестве правил игры. И именно в этой области, а не в поиске виноватых в прошлом, лежит ключ к ответу на вопрос: «Все ли пропало?». Пока есть понимание проблемы и исторический опыт ее решения, надежда есть.
